Frage an Hrn. Buxbaum- Turnusliste in NÖ
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Ich würde gerne wissen wie das nun mit der Liste für die vom Land übernommenen Häuser aussieht- vielleicht wäre es möglich folgende Fragen zu beantworten (absichtlich hier im Forum, da es vermutlich für viele andere auch von Interesse sein könnte und vielleicht endlich einige Spekulationen beenden kann).
An bestimmte User: Würde einen emotionslosen, sachlichen Thread sehr gutheißen- Verfolgungswahn ist zwar ein schönes Hobby aber bei manchen Aussagen oder Verschwörungstheorien hier fragt man sich schon...
1. Ist eine echte förmliche Bewerbung mit allen Unterlagen (Bewerbungsmappe) überhaupt erwünscht oder lieber nur die Promotionsunterlagen?
2. Hat der Lebenslauf Einfluss auf die Reihung (Zusatzqualifikationen, KH im Heimatort, Famulaturen, ...) etc. oder wird streng nach Promotionsdatum gereiht?
3. Wie wird mit Wünschen nach bestimmten Häusern bzw. einer Region/ Bezirk umgegangen? D.h. bewirbt man sich nun für alle LKHs pauschal oder doch nur bestimmte Häuser?
4. Haben die Häuser Einfluss/ Einsicht auf/in die Liste?
5. Findet zur Aufnahme in die Liste ein Vorstellungsgespräch statt (wie z.T. in Oö oder Vlbg)?
Mfg Flocky
Zitat:1. Ist eine echte förmliche Bewerbung mit allen Unterlagen (Bewerbungsmappe) überhaupt erwünscht oder lieber nur die Promotionsunterlagen?
Grundsätzlich genügt die Vorlage der angegeben Unterlagen - siehe "Die Bewerbung" auf dieser Seite.
Zitat:2. Hat der Lebenslauf Einfluss auf die Reihung (Zusatzqualifikationen, KH im Heimatort, Famulaturen, ...) etc. oder wird streng nach Promotionsdatum gereiht?
Die Reihung erfolgt nach Promotionsdatum. Erfahrung durch Famulatur im jeweiligen Klinikum ist natürlich ein Vorteil (für den TU-Arzt/Ärztin + Klinikum - schnellere Orientierung im Haus), aber kein Reihungskriterium. Das Thema Zusatzqulifikation flammt immer wieder auf (auch hier im Forum). Die Bewertung einer Zusatzqulifikation erweist sich als sehr schwierig: Welche Qualifikation ist mehr wert, als eine andere ??
Zitat:3. Wie wird mit Wünschen nach bestimmten Häusern bzw. einer Region/ Bezirk umgegangen? D.h. bewirbt man sich nun für alle LKHs pauschal oder doch nur bestimmte Häuser?
Auf die Wünsche wird zur Gänze eingegangen. Jeder kann seine/ihre Landeskliniken mitteilen, in denen er/sie arbeiten möchte. Entweder werden die Wünsche schon in der Bewerbung angegeben, oder dann beim ersten Telefonat abgefragt (dieses erfolgt nach ca. 14 Monate ab Promotion, da hier erst eine bessere Prognose für eine Aufnahme abgegeben werden kann. Dieser Anruf muss vom/von der Bewerber/in erfolgen.)
Umso mehr Landeskliniken genannt werden, desto höher sind die Chancen für eine Aufnahme.
Zitat:4. Haben die Häuser Einfluss/ Einsicht auf/in die Liste?
Wünsche der Häuser werden vermerkt. Hauptkriterium bleibt Promotionsdatum. Die Häuser können nicht Einsicht nehmen (Datenbank ist von Außen nicht zugänglich)
Zitat:5. Findet zur Aufnahme in die Liste ein Vorstellungsgespräch statt (wie z.T. in Oö oder Vlbg)?
Der Kontakt erfolgt in der Regel nur telefonisch. Ein Vorstellungsgespräch ist nicht Bedingung für die Aufnahme in die Turnuswarteliste.
Ich hoffe, somit alle Fragen verständlich beantwortet zu haben.
Ich würde auch einen "emotionslosen, sachlichen Thread sehr gutheißen".
Vielen Dank für die prompte Beantwortung!
14 Monate ist natürlich nicht gerade eine Verbesserung, speziell in Häusern in denen man bisher 8 - 12 Wochen Wartezeit hatte 
2 Punkte würden mich allerdings noch interessieren:
1. Wie sieht die endgültige Vergabe nun aus: wird sobald eine Stelle frei wird dem Haus ein Turnusarzt "vor die Tür gestellt" oder gehen die z.B. 10 erstgereihten Bewerbungen an das Haus und dieses wählt dann nach Vorstellungsgespräch aus?
2. Sehe ich es richtig, dass es keinerlei Unterschied macht wann man sich bewirbt- d.h. jemand der bereits von 3 Häusern abgelehnt wurde (aus welchen Gründen auch immer) bekommt seinen Platz nun automatisch vor jemandem der später promoviert hat (ist ein auf die Liste setzten z.B. in der Diss- Zeit eigentlich möglich?) aber aus diversen Gründen (nicht Vitamin B) eventuell dem Haus lieber wäre?
Das die Problematik mit den Zusatzqualifikationen eine diffizile Sache ist ist vollkommen klar- finde es aber ernüchternd dass nun aufgrund der Übernahme durch das Land und die damit wegfallenden Vorstellungsgespräche absolut kein Unterschied mehr gemacht wird ob sich jemand während des Studiums engagiert hat oder aber halt einfach "mitgelaufen" ist...
MfG Flocky
Bittere Wahrheiten!
Buxbaum hat uns wunderschöne Botschaft (Placebo) aber weit entfernt von Wahrheiten.
Ob flocky emotionslosen, sachlichen Thread hören will, der nicht der Wahrheit entspricht oder bittere Wahrheit, überlasse ich es ihm.
Bittere Wahrheiten sind:
-Die Primarärzte haben einen Einfluss, weil sie auch über die Landesverwaltung bestellt wurden, dadauch haben auch die Krankenhäuser indirekte Einflüssen. Außerdem sind fast alle NÖ-Gemeinden schwarz.
Die parteipolitischen Reihungskriterien stehen immer in NÖ im Vordergrund.
Wartezeiten:
0 bis 1,5 Jahre für die Kinder der ÖVP-Nah-Politiker
1,5-2 Jahre für die Kinder der restlichen ÖVPler in NÖ
3 bis unendlich für alle anderen, die werden erst dann angerufen, wenn die Personalabteilung irgendwie erfährt, dass der/die den Turnusplatz in NÖ nicht mehr brauchen wird, z.B. Jeder kommt in Wien in 2,5 bis 2,8 Jahren daran.
Ich habe in 6 Monaten eine Assistenzstelle in Aussicht, unmittelbar danach werde ich einen Call von Buxbaum bekommen.
Statt hier Vertuscherei zu verbreiten, sollte sich Buxbaum auf seine normalen Tätigkeiten konzentrieren (= Steuergelder richtig einsetzen heißt das auf Hochdeutsch).
Bittere Wahrheiten sind besser: Zitat BK. Wolfgang Schüssel ( Neuwahl 1995)
Es tut mir wirklich leid, lieber Flocky!
Ich habe leider deine Wünsche nicht erfüllen können aber verspreche es dir in Zukunft.
Gruß
Tantra
Hallo Tantra,
Dein Ton ist einer offenen Diskussion nicht förderlich.
Deine "bitteren Wahrheiten" über Wartezeiten kennen wir nun. Glaubst Du, dass jemand hier das bestätigen oder widerlegen wird, selbst wenn er den vollen Durchblick in NÖ hat?
Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Vitamin B in ganz Österreich das Wundermittel schlechthin ist. Ich stelle meine Ansicht aber auch als meine persönliche Meinung abseits jeder recherchierbaren Tatsache dar. Ausserdem nützt so eine Aussage niemandem.
Ein Bestreben nach Transparenz und klaren Aussagen hilft aber allen Seiten. Der Beitrag von Herrn Buxbaum stellt klar die Formalitäten der Bewerbung in NÖ dar. Richte Dich danach, wenn Du in NÖ als Turnusarzt arbeiten möchtest.
In einem vorherigen Post schreibst Du, dass Du nicht selbst angerufen hast und Dich scheinbar nicht telefonisch erkundigt hast. Eine weitere "bittere Wahrheit", welche weit über NÖ hinaus gültig ist, lautet ungefähr: "wenn Du Dich selbst nicht kümmerst, tut es keiner." Dann schreibst Du, dass Du doch nicht in NÖ arbeiten willst usw. Schön. Was willst Du dann? Bissi herummeckern? Gut, aber nicht hier bitte.
Also ich möchte Dir mit meiner Antwort nicht zunahe treten, aber ich habe meine Kommentare noch nie mit Zuckerglasur überzogen. Bleibe sachlich und hilf so nicht nur Dir selbst sondern auch Deinen Kollegen.
Gruß, Johannes
Turnustopfen in Österreich einzulassen, dem ist ohnehin nicht mehr zu helfen.
Ob nun in NÖ geschoben wird oder nicht - Herr B. in Ehren, aber meines Glückes Schmied bin ich selbst und nicht irgendein Sachbearbeiter in St. Hintertupfingen, dem man auch noch hinterherrennen soll (!!!).
Dieses ganze Geposte zeigt doch nur die inferiore Qualität und Lebensperspektive von sogenannten Akademikern, denen ein miserables Grundstudium und die anschließenden biographischen Leichenfeiern nur recht geschehen.
Die Ideenlosigkeit der Studienwahl - war ja bei Gibbon zunächst nicht anders - setzt sich fort in infantilem, hockenden Gegreine über die Boshaftigkeit und Ungerechtigkeit der agrarischen Prölletenwelt oder sonstiger österreichischer Provinzpossenreißer.
Wünsche jedenfalls allen, die sich jahrelang etwa um Krems oder St.Pölten anstellen, weil ihnen die Weite Welt offenbar zu popelig erscheint, viel Freude am Konto und bei den Bewerbungen, wenn auch in Österreich die Vollen Gesundheitsreformkracher so richtig hochgehen und die paar noch vorhandenen Betten von Privaten Klinikheuschrecken mit Osteuropäern locker betrieben werden.
In der Kassenpraxis biste dann bereits in Insolvenz.
Siehe Deutschland.
Hi. Johannes!
Zitat:Dein Ton ist einer offenen Diskussion nicht förderlich.
Deine "bitteren Wahrheiten" über Wartezeiten kennen wir nun. Glaubst Du, dass jemand hier das bestätigen oder widerlegen wird, selbst wenn er den vollen Durchblick in NÖ hat?
Das ist meine menschliche/moralische Verpflichtung jeden unschuldigen Mediziner auf die Sauerei in NÖ aufmerksam zu machen. Damit der/die in dem richtigen Zeitpunkt die richtige Entscheidung treffen kann.
du fügst zweierlei den unschuldigen Mediziner Schaden zu, ich hoffe nicht daß das dein Absicht ist.
1. Mit deinem Schreiben ermutigst du den Beamten die Vertuscherei voranzutreiben. Wenn auch der Systemadministrator mir noch glaubt, darf ich die Vertuscherei weiter verbreiten Das ist aber harmlos
2. die Mediziner von NÖ suchen keine andere Alternativ und haben nach drei Jahren nichts. (ein großes Karriereschaden).
Wenn jemand meinen Beitrag liest, kann er sich mindestens auch in Wien bewerben, wo man mit Sicherheit in 2,5 bis 2,8 Jahren daran kommt.
Ich kann nur über Flocky rätseln. Er kommt von einer Gemeinde in Nö, wo ein Gemeindespital gab, jetzt ist das Landeskrankenhaus. Er wohnt weit entfernt von Wien. Er hat keinen politischen Einfluss und sucht auch keine Alternativ. Wenn er Buxbaum und seinen Verteidiger glaubt, bleibt er lebenslang arbeitslos. Du, als ein Medizier/ Turnusarztforumadministrator möchtest es, glaube ich, nichts. Ich bitte dich etwa vorsichtiger zu sein, wenn es um die Karriere von deinen Kollegen geht. Dieses Forum ist je kein Bierlokal.
Zitat:Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Vitamin B in ganz Österreich das Wundermittel schlechthin ist. Ich stelle meine Ansicht aber auch als meine persönliche Meinung abseits jeder recherchierbaren Tatsache dar. Ausserdem nützt so eine Aussage niemandem.
Flocky kann von meinem Schreiben viel abgewinnen.
z.B. er meldet sich auch in Wien.
er geht ins Ausland
er sucht einen Kontakt zu ÖVP-NÖ
Es gibt in NÖ zwei Warteliste Schein- und sein-Liste
Die Scheinliste verwaltet Buxbaum, auf die wird nie angeschaut. Neben Webseitebastelei hat Buxbaum noch eine Aufgabe, eigentlich herauszufinden, ob jemand , der auf der List ist, einen Platz irgendwo gefunden hat. Wartezeit: bis du einen Turnusplatz irgendwo bekommst.
Beweis, Dr.föhn, Kolligin von Gibbon....
Seinliste: Hierher kommt man nur über die ÖVP-Teilorganisationen (Bauerbund, ÖAAB, Wirtschaftbund ...). An der Sitzung des Vergabekommissions darf Buxbaum nicht teilnehmen.Das kann man beweisen.
Wenn Flocky von Mistelbach ist, soll er zu seinem Bürgermeister (Resch) gehen und um die Hilfe bitten. Er wird von Flocky die Bewerbungsunterlagen nochmal verlangen. Dann kommt die Flocky auf die Seinliste. Nach dem Einflußgrad des Bürgermeisters kommt Flocky in ca. 1,5 Jahren daran. Falls Flocky von einer Rotegemeinde ist, ist das Pech.
Zitat:Richte Dich danach, wenn Du in NÖ als Turnusarzt arbeiten möchtest.
Johannes ist ganz entfernt von der Realität. Ich komme sowieso nie daran. Weil ich auf der Scheinliste bin.
Warum verweigerst du die Tatsache anzunehmen. Wartezeiten 1,5 bis 2 Jahre schreibt dein Buxbaum und Dr.Föhn wird erst nach drei Jahren angerufen. Ich glaube dass du die Anekdoten über die Dr.putzfrau gelesen hast.
Zitat:In einem vorherigen Post schreibst Du, dass Du nicht selbst angerufen hast und Dich scheinbar nicht telefonisch erkundigt hast. Eine weitere "bittere Wahrheit", welche weit über NÖ hinaus gültig ist, lautet ungefähr: "wenn Du Dich selbst nicht kümmerst, tut es keiner." Dann schreibst Du, dass Du doch nicht in NÖ arbeiten willst usw. Schön. Was willst Du dann? Bissi herummeckern? Gut, aber nicht hier bitte.
Ich habe mich ständig darum gekümmert, telefoniert/teleforniert bis ich erfahren habe, das es schein- und seinliste gibt. Das hat viel Geld, Zeit gekostet.
Ich werde den Absatz mit der Wartezeiten jedes Mal hier veröffentlichen (Copy/Paste) sobald Buxbaum den sowieso angeschalgen MedininerInnen durch die falschen Behauptungen eine Hoffnung macht (=Herumspielen mit der Karriere von den JungmedizierInnen ).
Das soll meine moralische Verpflichtung sein.
Zusatzinfo: Wien überlegt seit einigen Jahren, eine neune Reihungskriterien (Vergünstigung der Wiener auf kosten der anderen) zusammenzustellen. Das wäre ein Pech für viele NiederösterreicherInnen.
@Gibbon: Danke für deinen konstruktiven Kommentar :?
@tantra: Du hast was was in den falschen Hals bekommen denke ich. Es geht nicht darum beamtenkonform zu schreiben. Jeder kann seine Meinung hier kundtun, jedoch mit dem richtigen TON. D.h.: Keine Beleidigungen, Anschuldigungen, etc. Schreib sowas wie "meiner Meinung nach ..." aber nicht "Die Wahrheit sieht folgendermassen aus: ... " und wie du schon richtig sagtest: Zitat:Dieses Forum ist je kein Bierlokal.
und nun nochmal ein Zitat des ersten Postings:
Zitat:An bestimmte User: Würde einen emotionslosen, sachlichen Thread sehr gutheißen- Verfolgungswahn ist zwar ein schönes Hobby aber bei manchen Aussagen oder Verschwörungstheorien hier fragt man sich schon...
In diesem Sinne
man sollte die eigene Lächerlichkeit auch mal von außen betrachten können.
Und im Vergleich zu Pakistanis oder Indern in den USA, GB oder Polen, Tschechen, Slowaken in den Alten EU-Ländern, die sich nach der Decke strecken (müssen), ist das Gejammere hier nun wirklich erbärmlich.
Als Anekdote sei eingestreut, daß ein Beispiel aus jüngerer Zeit bekannt ist, wo jemand den Großteil des Turnus außerhalb von NÖ gemacht hat, nach rund 2 Jahren auf der Warteliste angerufen wurde und die lediglich noch fehlende Kinderzeit - man probiere dies mal in Wien oder der Stmk - problemlos absolvieren
konnte.
Selbstredend konnte der Turnus damit nahezu in der Mindestzeit geschafft werden, und man ist jetzt bereits im Ausland. Mit exzellenter Entlohnung bei moderaten Arbeitszeiten.
So geht das. Zum Beispiel.
Würde die Wut auf weit unter der Wahrnehmungsschwelle eines vernünftig denkenden Menschen liegende Unsäglichkeiten in NÖ oder sonstwo in konstruktive Ab-, Auswanderung investiert werden, kommen vielleicht nur mehr ÖVP-Klone zum Zug. Und dann Gute Nacht.
Ich dachte, dass ich hier einmal wieder etwas sinnvolles einbringen kann.
Nicht nur für alle, die dieses Forum lesen, sondern auch für mich, da ich mir dann das eine oder andere Informationsgespräch ersparen hätte können, da hier alle wichtigen Infos erwähnt gewesen wären.
Aber nein..... kaum liefere ich allgemeine Infos, wird schon wieder alles schlecht gemacht und Gerüchte und Falschmeldungen gebracht, die nicht der Realtiät entsprechen (Tantra).
@Gibbon:
Zitat:Herr B. in Ehren, aber meines Glückes Schmied bin ich selbst und nicht irgendein Sachbearbeiter in St. Hintertupfingen, dem man auch noch hinterherrennen soll (!!!).
Ich glaube es ist nicht zu viel verlangt, einmal bei mir anzurufen. Dann renne ich nämlich den Bewerbern/innen hinterher.
Eines sei hier noch gesagt:
Ich spiele sicher nicht mit der Karriere von den JungmedizierInnen . Außerdem wird nie jemand von mir oder meinen Mitarbeitern/innen die Frage hören, welcher Partei sie angehören.
Ich lade alle ein, die dieses Thema gelesen haben, meine Angaben zu überprüfen und mich anzurufen.
Wie es auch nun Flocky tun werden wird, weil die Beatnwortung der 2. Fragen leider wieder zerrissen wurde und das Thema sicher nicht mehr von vielen gelesen wird (bzw. nicht bis zu meiner Beantwortung) und der Nutzen des ganzen leider wieder Null ist. 
Toll, dass manche moralische Verpflichtungen haben, die allen anderen Schaden.
Ja denke wohl auch dass das die bessere Lösung sein wird.
Eigentlich schade, dass hier oftmals von wenigen offensichtlich frustrierten (oder sonstwie gepeinigten) Stimmung gemacht wird (das Bild ergibt sich einfach wenn man bestimmte Threads ansieht bzw. die Korrelationen die zwischen bestimmten Pseudonymen zu bestehen scheinen). Ich hätte mir einen emotionslosen Thread auf sachlicher Ebene gewünscht, ist aber wohl nicht möglich, da hier einige ihren Kleinkrieg austragen wollen.
Ich mach mir genausowenig wie andere Illusionen über die aktuelle Turnussituation in Österreich (wenn wir ehrlich sind wurde uns das aber von Beginn des Studiums an bei jeder Gelegenheit gesagt, nicht?)
Was hier aber manche an Paranoia (die böse Regierung, die ausländerfeindliche Personalabteilung vom Land, die gemeinen Leute die wen kennen der wieder wen kennt, ...) an den Tag legen ist ja schon nimmer ganz normal. Und sind wir mal ehrlich: auch woanders wird nur mit Wasser gekocht.
Zusammenfassend find ichs Schade das einige wenige diese eigentlich interessante und nützliche Seite so ins lächerliche ziehen... trägt nämlich auch nicht unbedingt zum Bild der Jungärzte nach aussen bei- auch Diplomatie sollte nämliche eine Grundqualifikation sein.
LG Flocky
P.S.: Just my two cents... nicht mehr...
Ja Tantra...ich bemühe mich niemandem zu schaden, schon gar nicht meinen Kollegen. Ich versuche Dir und allen Kollegen, die in NÖ vergeblich auf eine Stelle warten, zu helfen. Ich habe gelernt, dass Frustgefühle reine Energie- und Resourcenverschwendung sind, wenn man nicht bereit ist, die Konsequenzen daraus zu ziehen und sein Leben in die eigene Hand zu nehmen.
Es tut mir leid, dass Du derzeit keine Stelle in NÖ findest, aber so sieht (oder sah) die Realität für viele von uns aus. Jeder, der schon in der Situation war, soll jetzt pfeifen. *pfeife gerade* Lies weiter.
Nur um klarzustellen (ich glaube ich wiederhole mich): Ich schreibe weder beamtenkonform noch glaube ich vorbehaltslos an die Validität irgendwelcher Wartelisten in Ö. Auch ich bin dafür, dass gnadenlos Transparenz geschaffen wird. Nur: Kann man das mit unsachlicher und emotionaler Argumentation erreichen?
Du hörst vielleicht aus meinen Zeilen heraus, dass ich etwas müde bin, in einem *schiefgelaufenen* (weil unreguliertem) System weitere Schwächen zu suchen. Auch bringe ich keine Toleranz für Forumsnutzer auf, die einfach ihren Frust und ihre Anschuldigungen ohne Nachzudenken *wiederholt* (einmal geht immer:) ) loswerden.
Aber Du schreibst ja von "moralischer Pflicht". Wenn Du jedoch eine Idee hast, wie man die Existenz so einer Schein- und Seinliste journalistisch nachweisen kann, wäre das natürlich ein Hit. Woher hast Du von diesen 2 Listen erfahren? Nenne bitte Deine Quellen. Bin äusserst gespannt...
Wie auch immer: Ich sehe viel mehr Sinn darin, Kollegen zu ermutigen, über die Grenzen zu schauen; nicht, weil alles im Ausland besser ist, sondern weil man schneller an eine Ausbildungsstelle kommt. Ich selbst arbeite seit über 4 Jahren im Ausland und habe bisher jeden Tag genossen. Sehr empfehlenswert nicht nur in beruflicher Hinsicht.
Auf der anderen Seite respektiere ich die Offenheit und den Mut von Herrn Buxbaum, sich in unsere Löwengrube zu begeben. Ich würde mir wünschen, mehr österreichische Jungärzte würden genauso ihr Gesicht zeigen.
Deshalb: jeder muss für sich selbst die Entscheidung fällen. Deine Entscheidungsmöglichkeiten, lieber Tantra, sind: in NÖ weiterjammern und Herrn Buxbaum, den Bauernbund und wen auch immer zu Herren über Dein Glück und Schicksal zu machen, oder Deine Karriere in Deine eigene Hand zu nehmen, Alternativen auszuloten und dieses Forum und das Internet zu den Werkzeugen Deiner Recherche zu machen. Empfehle Dir letzteres.
Gruß und viel Glück, Johannes
Zuerst auf die Frage von Johannes:
Aber Du schreibst ja von "moralischer Pflicht". Wenn Du jedoch eine Idee hast, wie man die Existenz so einer Schein- und Seinliste journalistisch nachweisen kann, wäre das natürlich ein Hit. Woher hast Du von diesen 2 Listen erfahren? Nenne bitte Deine Quellen. Bin äusserst gespannt...
Natürlich habe ich keine offizielle Beläge, sonst würde ich hier veröffentlichen. Ich habe einmal eine Ehre bekommen mit einem Bundesratabgeordnete darüber zu unterhalten. Er hat mich ausgelacht, weil ich nicht weiß, wie die Welt funktioniert. Er könne mir dabei helfen,
ich solle ihm meine Bewerbungsunterlagen überreichen aber er müsse den Seinlisteverwalter rechtfertigen, warum ich in die Liste kommen solle, eine Möglichkeit wäre, der Partei beizutreten. Das würde mir 88 Euro/Jahr kosten. Das habe ich ablehnt, Grund werde ich unten schreiben.
Ich war noch skeptisch, ob es stimmt was er mir erzählt hat. Ich möchte es wirklich ausloten. Ich habe jemand gesucht, der es betätigen kann. Ein Beamte von NÖ-Landesverwaltung hat mir auch genau gleiches erzählt, als ich vor ihm darüber gejammert habe.
Er hat auch mir gesagt, wer die Entscheidungsträger für die Seinliste sind, darauf möchte ich hier nicht eingehen.
Herr Buxbaum hat geschrieben:
Toll, dass manche moralische Verpflichtungen haben, die allen anderen Schaden.
Würden Sie mir bitte klarstellen, wem ich schade?
Stellen Sie sich vor, eine verheiratet Frau, die Medizin studiert hat, ein einjähriges Kind hat, kein politischen Einfluss hat, in Horn lebt (das KH wurde vom Land übernommen) und tatsächlich die Sein- und Scheinliste existieren ! Kann meine Information ihr sehr hilfreich sein oder nicht ?
Es mag sein, daß Sie unschuldig sind.
Es ist mir vollkommen klar, daß Sie hier nur Formalitäten schreiben dürfen.
Die Gesamtkritik richtet sich nicht nach Ihrem Verhalten, sondern der Politik der ÖVP in NÖ.
Jetzt über mein Schicksal:
Ich habe mich in Wien und in NÖ beworben. Nachdem ich über die oben geschilderte Turnusplatzvergabepraxis in NÖ, über die miserable Turnusarztausbildung in Wien und über den nicht einfachen Übergang auf die Facharztausbildung erfahren habe, habe ich versucht auf eigenen Weg zu gehen, eigentlich wissenschaftliche Tätigkeiten. Ich bin erfolgsreich unterwegs und bald bekomme ich eine Assistenzstelle auf dem Wunschfach. Im März 2005 habe ich einen Zusagebrief von Keindl bekommen. ich habe mich dankend abgemeldet. Deswegen werde ich auch die Turnusstelle in NÖ nicht brauchen. Die Politik interessiert mich sehr. Mich stört ständig, was in NÖ praktiziert wird.
Ich habe auch ausgeforscht wie in Wien ist. Für die Turnusplatzvergabe in den Gemeindenspitälern ist Herr Keindl allein zuständig. Er macht es sehr fair. Durch die Vitamin-B spezial mit SPÖ kann man eine Stelle bei Hanusch-KH oder bei den privaten Kliniken bekommen aber nicht bei Keindl. Fast alle meine Freunden (österreicher, Wiener, Bundesländer, Neoösterreicher) bekommen den Turnusplatz in Wien zurzeit genau nach 2 Jahren 7 Monaten. Obwohl Herr keindl oft sehr kritisiert wird und ich von ihm nichts brauche, darf ich ihn für seine anständige Arbeit loben.
Ich werde aufhören mit NÖ zu beschäftigen, weil es mich ständig belastet.
Der Mensch kann sein Leid/seinen Ärger weglächeln; durch Scheien vervielfacht er es (Gandhi).
Ich werde in diesem Zusammenhang einen Kommentar abgeben, falls die oben genannten Aussagen falsch sein sollte und ich einen Zusagebrief von Herrn Buxbaum bekommen sollte. Ich werde mich deswegen bei Buxbaum noch nicht abmelden.
Ich bitte die ForumteilnehmerInnen und Buxbaum, mich für den unangenehmen Beitrag (wertvoll für manchen) entschuldigen.
Gruß
tantra
Wo es diese Schein-und Seinliste gibt, kann ich nicht sagen.
Für die NÖ Landeskliniken nicht.
Es hat den Anschein, dass Tantra nicht ganz informiert ist, welche Landeskliniken vom Land NÖ sind und welche nicht. Mir ist nicht bekannt, dass das Krankenhaus Horn vom Land NÖ übernommen worden ist.
Auf dieser Seite stehts:
http://www.turnusarzt.com/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=5&bid=32&btitle=Der%20Turnus&meid=4#noe
seit wann?
Mödling, Tulln (schon sehr lange)
Baden (seit 2003)
die restlichen seit 2005
Ich beneide eigentlich Herrn Keindl ... warum ??? Die Vergabe der TU-Plätze ist sicher etwas einfacher als in NÖ:
Durch den öffentlichen Verkehr und der geringen Entfernung kann man in Wien alle Krankenhäuser erreichen und der örtliche Aspekt ist sicher eher zweitrangig.
In Niederösterreich:
11 Landeskliniken (mit Turnusplätzen)
Entfernungen:
Westen-Osten: 170 km
Norden-Süden: 140 km
Eigentlich führen wir nicht eine Warteliste, sondern 11 !
Und noch etwas an Tantra:
Zitat:..... sollte sich Buxbaum auf seine normalen Tätigkeiten konzentrieren (= Steuergelder richtig einsetzen heißt das auf Hochdeutsch).
Diese Antwort habe ich vom meinem Privat-PC geschrieben, weil mir die Angelegenheit etwas wert ist. Sagen Sie mir nicht, was ich zu tun oder zu lassen habe.
wie, lieber @ Herr Buxbaum, werden denn die Facharztausbildungsstellen in NÖ vergeben und vergeben werden ?
Als 2001 Waidhofen an der Thaya noch nicht in Landesträgerschaft war und irgendwas mit Volkszählung anstand, wurden einige Jungspunde vom damaligen "Gesundheitsstadtrat" Püspök, einem Pädiater, zitiert und mit dem Rat konfrontiert, daß eine Hauptwohnsitzmeldung in Waidhofen eine Ausbildungsstelle ( Facharzt) in Waidhofen durchaus erleichtern könnte.
Das war kein Vieraugengespräch.
Naturgemäß hat ihm keiner geglaubt, außer vielleicht ein paar Waldviertler und der Herr P. ist heute immer noch nicht in der "gesundheitspolitischen" Versenkung verschwunden. Warum wohl ? Weil er die glorreiche Idee hatte, im Nachtdienst zwischen 2 und 4 Uhr Arztbriefe zu diktieren, falls nichts los sei, anstatt zu schlafen ? Weil er in seiner Ausbildung angeblich kein einziges Mal im Nachtdienst aufgestanden sei ( Zwettl......) ? Weil er ein überregional bekannter, begnadeter Pädiater ist, der gleichzeitig Ärztlicher Leiter der Privatkrankenanstalt Moorheilbad Harbach
http://www.mhh.at/index_neu.htm
ist, die nun mit Pädiatrie so viel zu tun wie Püspök mit ebendieser ?
@tantra: Selber schuld, wenn man sich mit Niederösterreichern anlegt. Gegen Agrarökonomen hat man keine Chance. Siehe Wahlergebnisse seit 1945.
@Herr Buxbaum: Ihr Eigenbild in Ehren, aber in Deutschland, GB und andernorts läuft man MedizinerInnen hinterher. Und das ist auch gut so. Und Sie beziehen ihre Verwaltungsmacht lediglich aus der Immobilität, Unfähigkeit und Kleinkariertheit ( vor allem) in Wien studiert habender MedizinerInnen.
Das ist nicht Ihr Verdienst noch ihre Schuld, aber ein weitaus bequemerer Posten als Personalmanagement an einem etwas weniger verdummten Markt.
Also mal schön die Kirche im Dorf lassen und weiterhin hier mit frustrierten "Ich wär`so gern in Wien, aber nicht mal nach Lilienfeld darf ich innert 2 Wochen nach Studeinabschluß pendeln" - Kapazundern herumschlagen. Sie haben es sich selbst ausgesucht !
Also ich halt dieses Hingehacke hier auf Hr. Buxbaum (warum der sich das überhaupt noch antut, hier mitzulesen ist mir ein Rätsel) schon längsam für nur mehr lächerlich. Er ist doch auch nur ein (kleiner?) Beamter, der -nicht von ihm erfundene- Regeln zu exekutieren hat. Soll er die Turnusplätze aus dem Hut zaubern und sie frustrierten Individuen wie tantra vulgo Putzfrau vulgo Evergreen vulgo 33... zuweisen? Also was soll das hier? Wer allen Ernstes bereit ist, 2.7 Jahre auf einen Turnusplatz zu warten, dem ist eh nimmer zu helfen und soll bitte seinen Frust an einem Sandsack abreagieren.
Herr Buxbaum hat geschrieben:
Wo es diese Schein-und Seinliste gibt, kann ich nicht sagen.
Für die NÖ Landeskliniken nicht.
Angenommen, Ihre Angaben stimmen, Würden Sie bitte einem einfachen Mensch erklären können, wie die folgende Situation in Zustande kommt.
Wartezeite in NÖ: 1,5-2 Jahre (Buxbaum).
es gibt mehrere BewerberInne, mindestens 4 kenne ich persönlich, die trozt ständige Kontakte mit Ihnen nicht mal nach 3 Jahren daran kommen ? die vier waren bereit in allen damaligen 3 Landeskrankenhäusern zu arebiten.
Ich bitte Sie um ehrliche Antwort, falls Sie es nicht angeben dürfen, wäre eine ehrliche Antwortmöglichkeit "Tut mit leid"
Ich hoffe, daß die Frage emotionslos ist.
@Buxbaum
Was haben Sie mit den Wartelisten der übernommenen Krankenhäusern gemacht ? Sind die Warteliste auch übernommen mit dem Stichtag "Promotiondatum" ?
Ich habe gehört, daß Sie nur im Jänner 2005, ca. 70 Bewerbungen bekommen haben.
@Gibbon:
@tantra: Selber schuld, wenn man sich mit Niederösterreichern anlegt. Gegen Agrarökonomen hat man keine Chance. Siehe Wahlergebnisse seit 1945.
Du hast 10000% recht. Die Verklemmung ist unser Hauptproblem.
@schiefix
Also ich halt dieses Hingehacke hier auf Hr. Buxbaum (warum der sich das überhaupt noch antut, hier mitzulesen ist mir ein Rätsel) schon längsam für nur mehr lächerlich. Er ist doch auch nur ein (kleiner?) Beamter, der -nicht von ihm erfundene- Regeln zu exekutieren hat.
Ja ! Das stimmt. Mir kommt langsam vor, daß der unschuldige Beamte zu unrecht beschuldigt wird. Wie die Turnusplätze zu vergeben sind bestimmen je die Agrarökonomen, ganua gesagt die großgrundbesitzer in Nö.
Hi. Schiefix, I think you have been in UK. Perhaps you (way of thinking) are americanised there. if some thing happens against america only one person Bin laden is responsible for it. Analogy: if someone writes here ...not in the correct germann, if he should be evergreen.
Das nennt man eine leichtsinnige Rechtfertigung
Eine Frage:Ist es sinvoll die KH-s direkt anzuschreiben,wenn man für diese bereits zentral angemeldet ist??
@leni
Eine Bewerbung an das Amt der NÖ Landesregierung genügt. Jede an ein Landesklinikum gerichtete Bewerbung wird an das Amt weitergeleitet, daher nicht sinnvoll (besser gesagt: notwendig)
nach welchen Kriterien erfolgt in NÖ Landesspitälern die Vergabe der Ausbildungsstellen zum Facharzt ?
Sie werden wohl doch nicht kneifen bei Ihrer ansonsten breiten Auskunftsfreudigkeit ?
die Frage ist leicht beantwortet:
auf unserer Homepage steht es: http://www.noel.gv.at/service/lad/lad2/Objektivierung_Gesundheit.htm#aerzte
Ein Sieg der Vernunft - soll das ein Scherz sein ?
@gibbon
Zitat:Ein Sieg der Vernunft - soll das ein Scherz sein ?
Welche Antwort hast du erwartet ?
die beamten dürfen nur die offiziellen theorien bekanntgeben und nicht offiziellen praktiken exekutieren, sogar weltweit.
gegen den Regelungswirt ( das Land NÖ), das hier einen IMHO widerrechtlichen, weil äußerst diskriminierungsanfälligen Modus der Facharztstellenvergabe vorsieht.
Aber so denkt man eben zwischen den Ackerschollen auch als Primar: Wer mir die Füße leckt und die Krume vom Stiefel schrubbt, der muß auch noch nach meinen bornierten Kriterien handverlesen sein. Willkommen im Real Existierenden Feudalismus.
Es ist nicht Aufgabe der Öffentlichen Hand, Steuermittel und Zwangsabgaben dafür einzusetzen, daß Primarii unentgeltlich da ihren Hofstaat wie ein Mittelalterlicher Fürst einsetzen können, ohne jemals auf Neuere Erkenntnisse der Demokratiegeschichte Rücksicht nehmen zu müssen.
Ich finde die Vorgangsweise von Herrn Kreindl mehr als unfair, auch wenn manche hier im Forum nicht so zu sehen scheinen:
Aufgrund des Geburtsortes zu entscheiden, ob jemand überhaupt auf die Liste kommt, oder nicht, finde ich rassistisch! Das gibts sonst nirgendwo in Ö, oder?
Als NIcht-Wienerin, NIcht-NÖerin und NIcht-Burgenländerin hat man's verdammt schwer hier in Wien, d.h. man hat eigentlich gar keine Chance...nur mal so viel zum Thema Fairness!
Zitat:Wien und fair? wien ist rassistisch!!!
nein ! Danke!
in wien ist es fair
Beweis:
-ich,ausländer, im Ausland geboren, ausländische Reife, in Wien studiert
-Ein Studienkollege, in Graz geboren, in Graz maturiert, nachher sich in Wien angemeldet und studiert
-Eine Studienkollegin, echte Wienerin (alles in Wien).
wir alle haben das Studium im Jahr 2002 abgeschlossen und alle sind genau nach 2 jahren, 7 Monaten in wien daran gekommen.
Glaubt mir, ich habe bis jetzt in Österreich noch niemand getroffen, der/die fairer ist als keindl.
Sonst habe ich als Gastarbeiterkind (Eltern seit 30 jahren steuerzahler) null chance gehabt.
keindl sieht unfreundlich aus, ist aber netter, fairer, intelligenter Kerl.
tschuß
hellseher
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Ich finde die Vorgangsweise von Herrn Kreindl mehr als unfair, auch wenn manche hier im Forum nicht so zu sehen scheinen:
Aufgrund des Geburtsortes zu entscheiden, ob jemand überhaupt auf die Liste kommt, oder nicht, finde ich rassistisch! Das gibts sonst nirgendwo in Ö, oder?
Als NIcht-Wienerin, NIcht-NÖerin und NIcht-Burgenländerin hat man's verdammt schwer hier in Wien, d.h. man hat eigentlich gar keine Chance...nur mal so viel zum Thema Fairness!
Als ich mich bei Keindl anmelden wollte, hat man mir erklärt, dass ich
- da in OÖ geboren und maturiert
keine Chance habe.
Ich musste unterschreiben, dass ich NICHT MAL AUF DIE LISTE komme.
Vielleicht haben Sie ja zwischen 2002 und 2004 die Vorgaben geändert.
Lg.
hallo kittekat
Bei der Volkszählung vor zwei jahren gabe es Gerüchte darüber, daß wien nur den Wienerinnen die Turnusplätze zur Verfügung stellen will, d.h. Anlocken in wien angemeldet zu sein, damit die Stadt-wien mehr Geld vom Bund bekommt. Ob oder wann das umgesetzt wurde, ist mir nicht bekannt. Es tut mir schrecklich leid für dich.
Vielleicht kannst du es anfechten, ein in wien angemeldeter zuwanderer mehr rechte hat als ein österreicher.
Kannst du bitte einen eigenen Thread schreiben z.B. Nicht Wiener bekommen in wien keinen Turnusplatz oder ähnlich.
Ich bin dann knapp mit einem blauen Auge davongekommen. Sonst wurde ich den familienberuf (= Schaufler) vererben.
Apropos: Du möchtest nach D. wenn ich dich richtig verstanden habe.
Die Krankenhäuser von Deuschland veranstalten gemeinsam unter Vermittelung des ÄK-wiens in wien einen Informationsabend. dabei wird auch interviewt, stellen angeboten und zu-absage erteilt.
Falls du dich dafür interessiert bist, siehe regelmäßig unter www.aekwien.at
Tschuß
hellseher
HI,
wenn's nur um das Gemeldetsein gehen würde. Ich bin seit Jahren in Wien gemeldet - aber das interessiert den Herrn Kreindl null.
Auch dass meine Mutter Wienerin ist, und ich somit Halbwienerin bin..
ich bin nicht in Wien geboren und hab nicht in Wien maturiert
- das zählt!!!
Ja, ich werde einen Thread aufmachen.
Lg.
Lieber Flocky herzlichen Dank für die sachlich formulierten Fragen - vielleicht brinden wir durch diesen Thread ein bisschen Klarheit in manchen Zweifel.