Das "Turnus-Thema"
Alle Jahre wieder, wenn den zugewiesenen Ministern nichts anderes einfällt, wird über die Dauer bzw. Länge des österreichischen Turnus für Mediziner debattiert. Doch ein kurzer Blick ins Archiv offenbart recht schnell, dass sich da schon mehrere Minister vergeblich darum bemüht haben, warum eigentlich?
Wissenschaftsministerin Beatrix Karl (ÖVP) plädiert für die Verkürzung des Turnus für Mediziner. Statt des mindestens dreijährigen Turnus nach dem Studium soll künftig eine einjährige Phase während des Medizinstudiums für die Approbation als praktischer Arzt reichen, sagte Karl dem "Kurier" (Samstag-Ausgabe). So soll der Ärzteberuf attraktiver werden und der Abwerbung von Absolventen vor allem aus Deutschland begegnet werden. In Deutschland erhalten Mediziner sofort nach dem Studium ihre Approbation. In Österreich müssen sie hingegen noch den Turnus absolvieren, bei dem die Ärzte in Ausbildung in die verschiedenen Fachrichtungen hineinschnuppern. Erst danach erhalten sie nach einer Prüfung das Ius practicandi, das sie zur selbstständigen Berufsausübung berechtigt. "Österreichische Ärzte werden gezielt abgeworben, weil es in Deutschland einen Ärztemangel gibt. Da ist es ein Gebot der Stunde, an einer Attraktivierung des Ärzteberufs zu arbeiten", sagte Karl. Der für das Ärztegesetz zuständige Gesundheitsminister Alois Stöger (SPÖ) und die Länderverantwortlichen im Gesundheitsbereich müssten daher Gegenmaßnahmen setzen.
AN
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Kommentare
Ich bin Medizinjournalist und ich recherchiere, wie sich derzeit die Arbeits-Situation für Turnusärzte in Österreich darstellt. Wer möchte mir dazu Näheres (Skandalösen, Negatives, Positives) aus dem persönlichen selbst erlebten Turnus-Alltag berichten?
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danke!
Hi!
Vielleicht wird es sie interessieren dass in den KAV Spitäler die vorgeschriebene Wochenruhezeit von 36h durchgehend, gar nicht eingehalten werden kann, wenn man einen Samstagsdienst hat.
Es ist nämlich so, dass man anscheinend das Recht oder die Pflicht ( ich bin darüber nie informiert worden, dass es diese Regelung überhaupt gibt - bis eine Aussendung per e-mail gekommen ist, mit der Aufforderung die Ruhezeiten seien unbedingt einzuhalten)
Die Sachlage verhält sich folgendermassen: man arbeiten also von Montag bis Freitag jeden Tag und hat am Samstag einen Dienst- das heißt man ist von Samstag 8h bis Sonntag 9h (25h) im Dienst und am Montag danach ist man wieder im Spital also 23h später geht es wieder los mit der Arbeit; das bedeutet, dass man in dieser woche maximal 23h durchgängig frei hatte und keinesfalls 36h!
Das habe ich sehr interessant gefunden wie man solche Regeln überhaupt aufstellen kann, wenn sie nicht einmal theoretisch einzuhalten sind, geschweige denn praktisch!
Sie brauchen doch nur hier im Forum die Beiträge lesen. Turnusärzte sind Systemerhalter. Ihr Job ist es die Tätigkeiten zu übernehmen die normalerweise (in allen andern Länder der Welt) von der Pflege gemacht wird. Die eigentlichen Interessen der Turnusärzte werden durch niemanden vertreten und die eigene Standesvertretung ist froh, dass es Arbeitssklaven gibt, sonst müssten ja noch die Oberärzte die Tätigkeiten der Pflege machen, denn mit der Schwesternschaft will es sich keiner anlegen. Das dadurch ein miserabel ausgebildeter praktische Arzt entsteht, der außer Zuweisungen an die Fachambulanzen und Krankmeldungen schreiben nichts kann, entsteht interessiert auch keinen – noch keinen – vielleicht entdeckt ja ein findiger Ökonom, dass dieser Irrsinn auf Dauer nicht mehr finanzierbar ist…
Die Frau Beatrix Karl hat offensichtlich keine Ahnung.
In Deutschland ist man nicht direkt nach der Uni "praktischer Arzt", Arztberuf wird auch nicht attraktiver, wenn man direkt nach der Uni praktischer Arzt wär.
Ein Jahr Ausbildung und dann praktischer Arzt wär Wahnsinn, in D dauert der FA für Allgemeinmed. 5 Jahre. Es werden auch keine Uniabsolventen aus Deutschland abgeworben, sondern Fachärzte.
Sinnvoller wärs den Turnus in die Tonne zu treten, denn er ist nicht das, für den der Minister ihn hält. Was zum Teufel soll es bringen jeden Studenten erstmal 3 Jahre durch diverse Stationen rotieren zu lassen die ihn nicht interessieren und wo man nie lang genug bleibt um Fachmann zu werden. Nach dem Turnus erst mit der Facharztausbildung zu beginnen bedeutet 3 Berufsjahre als Facharzt weniger für jeden der nach dem Turnus eine FA-Ausbildung macht. Auf alle Ärzte hochgerechnet könnte man den österreichischen Facharztmangel deutlich eindämmen, wenn man mehr Facharztweiterbildungsstellen einrichtet und nicht erstmal alle diesen Turnus machen lässt.
Warum versteht denn niemand in der Politik, dass ius practicandi nicht gleich Facharzt heißt/heißen muss. Wenn ich den Stöger schon so träge und bürokratisch bei der Diskussionsrunde gähnen seh wird klar, dass das mit dem nicht zu machen ist. Man müsste ja was ändern.
Von der Konzeption her, finde ich den Turnus gar nicht so schlecht. Ich glaube, wenn da eine richtige Ausbildung aufgezogen würde, könnte man genug mitkriegen um ein brauchbarer Allgemeinmediziner zu werden. Der Großteil kommt dann sowieso mit den Jahren an Erfahrung. Evtl. ein Jahr verpflichtende Lehrpraxis bei einem Praktiker. Ansonsten würde ich persönlich nur einige Fächer etwas anders gewichten, z.B. mehr Neuro und weniger Kinder.
Daß er in der dztigen praktischen Umsetzung für die Fisch ist, steht auf einem anderen Blatt. Das kann bei einer FA-Ausbildung für Allgemeinmedizin, die ja de facto nichts anderes wäre als ein Turnus 2.0 genauso passieren. Der Bedarf an Systemerhaltern verschwindet ja nicht mit der Einführung des Facharztes.
@dudeson: bin vollkommen Deiner Meinung!!
sind 3 bis 4 Jahre verschissen wenn man Turnus macht, in den meisten Fällen nur Flaschi anhängt und in dieser Zeit ohnehin alles vergisst vom Studium, um dannach erst mit der FA Ausbildung anzufangen.
Echt Leute, auch wenns noch so schwer is, haut ab ins europäische Ausland, da is man wenigstens medizinisch tätig und das Vorstellungsgespräch hat man bei nem Facharzt und net bei ner Sekretärin ( ohne das jetzt schmälern zu wollen, nur man sieht dass die med. Qualifikation dem Krankenhausträger gar net interessiert, weil man in den meisten Krankenhäusern als Turnusarzt gar net für richtige Medizin vorgesehen is!)
Ich heile jeden Patienten mit Lasix!
also wenn ich mir vorstell, dass ich nach 6 jahren von einem studium dieeeeser sorte auf patienten als allgemeinmediziner losgelassen werd, dann stelln sich mir die haare auf ^^
wenn mich wer fragt, was ich im studium gelernt hab, kann ich drauf sagen "folien...und sip-fragen"..lol..
das is aber die bittere wahrheit..
ich sag nicht, dass die turnusausbildung auch nur irgendeine verbesserung unseres wissens/könnens darstellt, aber praktische erfahrung kriegst du in diesem studium leider sehr wenig..und die fähigkeiten eines praktikers in einer riesigen, super-spezialisierten uni-klinik zu erlangen, is halt fast unmöglich..
es wär gscheiter, eine art 3-jahre-lehrpraxis zu eröffnen für alle, die allgemeiner werden wollen, wo du von "nur zuschauen" bis schließlich "alles machen" die ganze palette durchläufst und mit einer ordentlichen prüfung abschließt..
dass das 1jahr-praxis-jahr, wie karl gesagt hat, auch nur irgendeine verbesserung bringt, glaub ich kaum
Patient kommt in den Untersuchungsraum.
"Herr Doktor, ich habe so schlimme Bauchschmerzen. Habe ich:
a) ein akutes Abdomen
b) eine Appendizitis
c) eine Gastritis
d) einen MCI
e) bin ich ein Simulant
Ja ich weiß nicht ob's das wirklich so im Alltag spielt. ^^
wobei aber B auch noch zu A gehört..... sehr gemein.
You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.
Wo kann ich mich erkundigen, was man als Turnusarzt eigentlich so verdient? Gibts öffentlich einsehbare Verträge?
You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.
Ohne Dienste 1631€ Netto
auch bei uns in salzburg in den landeskrankenhäusern ist das nettogehalt für 40h/woche mit zulagen und ohne dienste, ohne sonderklassegelder sehr sehr ähnlich wie bei kostja, nämlich ca. 1650 euro pro monat.
ist auch alles öffentlich einsehbar.
natürlich. es gibt z.B. den kollektivvertrag für lehrpraxen, kannst sicher googeln. für landesbedienstete ist es selbstverständlich auch öffentlich.
KV für Lehrpraxen und für Angestellte VON Ärzten hab ich auch gefunden, nur KV FÜR Ärzte hab ich nichts gefunden.....
Kanns sein, dass das wirklich von Spital zu Spital unterschiedlich ist und man wirklich Gehalt verhandeln könnte?
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Selbstverständlich ist es so. Nur mit dem Verhandeln wirds mit den starren Strukturen etwas schwierig. Im Einzelfall aber sicher auch möglich.
Na siehst - gut dass dir das jetzt wer gesagt hat
LOL!
dann habe ich meinen letzten nachtdiensten auf der ambulanz ja gar nicht gearbeitet, sondern nur ein schnupperpraktikum gemacht!
ich dachte schon fast, das wäre arbeit, einen pat. nach dem anderen anzuschauen und zu therapieren...