Lieber User GIBBON!
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Wie dir sicher aufgefallen ist, haben wir uns dazu entschlossen, deinen Useraccount zu sperren. Leicht ist uns die Entscheidung nicht gefallen, da wir seit vielen Jahren bemüht sind, möglichst allen Meinungen und Personen hier ein Forum zur Diskussion zu bieten. Seit ebenfalls vielen Jahren bist du hier auf TURNUSARZT.com mit deinen kontroversiellen Postings selbst oft Gegenstand heftiger Diskussionen, in letzter Zeit häuften sich allerdings die Androhungen rechtlicher Massnahmen durch zurecht verärgerte Personen. Vor allem deine Vergleiche von Personen, Parteinen oder Krankenhausträgern mit totalitären Regimen machte es oft notwendig deine Postings zu editieren und uns bei den betroffenen Personen zu entschuldigen.
mir sind seine aussagen teilweise schon langweilig geworden und manchmal hat er auch einfach nur unsinn von sich gegeben.
aber es stimmt bedenklich dass er dann letztendlich gesperrt wird. es ist auch bedenklich dass jene stimmen abgedreht werden die am unbequemsten und unangenehmsten dem system den spiegel vorhalten.
in vielen dingen hat er nämlich verdammt recht gehabt. dass er dabei gewissen leuten ein dorn im auge war kommt schliesslich nicht von ungefähr.
ge bitte, glaubst, dass irgendwer, der im gesundheitswesen was zu sagen hat in österreich auch nur ansatzweise weiss, dass dieses forum ueberhaupt existiert, geschweige denn interessiert daran ist, was der verhaltensauffällige zwerg in ostdeutschland von sich gibt....
Gibbon for president!
Bin enttäuscht und schockiert über diese Massnahme.
zensur in so einem fall ist obsolet; denke dass möglichst
viele verschiedene meinungen eine diskussion erst richtig
anheizen; auch wenn sie nit systemkonform sind und gegen
die etikette verstossen;
gibbon wurde sogar letztens bein einer ostdeutsch promotour von
einem wiener kollegen der in ostdeutschland arbeitet,
während einem vortrag öffentlich stark kritisiert; gg warum wohl?
ihr seid so LÄCHERLICH
deine Postings zu editieren und uns bei den betroffenen Personen zu entschuldigen.
LÄCHERLICH
bei welchem Krankenhausträger musstet ihr euch bitte entschuldigen?
welcher Krankenhausträger hat sich den schon mal bei den vielen turnusärzten für die ausbeutung und die verarschung entschuldigt die seit jahren betrieben wird?
es gibt da draussen mehr als einen gibbon, nur die wenigsten tun sich die mühe um hier in diesem LÄCHERLICHEN forum irgendwas zu posten!
Diese Reaktion hätt ich mir im Forum der Ärztekammer (gibts sowas überhaupt) erwartet aber sicher nicht hier!
nochmals Liber r00t: MACHT EUCH NICHT LÄCHERLICH!
Kann mich dem oben geschriebenen nur anschliessen. Ich bin mit Gibbon auch nicht immer konform gegangen, aber diese Zensur ist eine Frechheit. Auch wenn sich irgendwelche Bonzen beschwert haben, sei's drum. Sollen scheissen gehen.
gibbon war schon in jedem krankenhaus europas, kennt jede abteilung, weisz jederzeit ueber bezahlung, stimmung und intrigen bescheid... wird auch langsam zeit, dass er gebannt wurde. ich hab noch nie so einen quacksalber in einem forum herumtrollen sehen. auch wenn er hi und da mal recht hatte, gab ihm noch lange nicht das recht sich so zu verhalten, wie er es getan hatte.
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Dieses Forum hier ist ohnehin fuer die Fisch, die meisten, die echte Informationen wuenschen, werden gleich von nicht weniger verhaltensoriginellen Dauerpostern mit unangebrachtem Zynismus wegdelegiert. Und wie gesagt, bewegen wird dieses Forum Null und Nada. Da kann man wiedereinmal nur Schweden als gutes Beispiel heranziehen, wo das AT-Ranking wirklich ernst genommen wird und auch Konsequenzen mit sich bringt...
Ohne in dieselben Fußstapfen treten zu wollen, ist Zensur doch ein Mittel das eigentlich nur noch totalitäre Regime anwenden um unerwünschte Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden.
Weder in Foren noch in Kommentaren Werbung irgendwelcher Art einzustellen oder Foren und Kommentare zu irgendeiner Art gewerblicher Tätigkeit zu nutzen.
Na dann würde ich mir wünschen, daß das auch konsequent beherzigt wird, wenn wieder mal ein Halsabschneider glaubt im Forum eine kostenlose Stellenanzeige schalten zu müssen.
In der Tat ist das Forum meiner Meinung nach schlechter geworden. Dieser Wandel war ganz stark zu spueren, nachdem sich die alten Macher verabschiedet haben. Mir ist klar, dass Dr. Foehn und co. keine Zeit mehr fuer so etwas haben duerften. Aber holt euch einmal ein paar Tipps von ihnen. Sie haben das damals besser angepackt. Zum Bsp. die Beginnseite, wo man regelmaessig Zeitungslinks posten konnte. Wenn dies noch bestehen wuerde, haette Gibbon sich viele Posts ersparen koennen. Schauts einmal nach Holland, dann seht ihr, was ich unter Meinungsfreiheit verstehe. In Oesterreich ist das Wort Meinungsfreiheit ja gar nicht existent. Schon in der Schule ....
In Memoriam Dr. Foehn.
kann goldi da nur recht geben. siehe auch skandinavische länder, dort wird meinungsfreiheit, öffentlichkeit und transparenz wie eine religion gelebt, diese 3 dinge bedingen auch einander. in österreich hält man leider nichts von transparenz, und wo keine transparenz dort auch mehr korruption (egal ob es die verzockten NÖ wohnbaumillionen sind, die nordautobahn oder der skylink), am ende gibts ein paar lachende gewinner und das fussvolk darfs mit steuern sanieren. die justiz interessiert sich dann nicht dafür oder wird kaputtgespart. korruption kostet den staat unmengen von geld jährlich!
was das mit dem thema zu tun hat? hätten wir in österreich mehr transparenz, zb vollkommene offenlegung aller gehälter und steuererklärungen (in österreich gibts transparenz nur bei sozialhilfeempfängern, nicht jedoch bei zb parteienförderungen), offene transparente wartetlisten, transparente postenvergaben (zb in der LK-holding), transparenz bei den ärztekammerbeiträgen und dem wohlfahrtsfonds, hätten wir weitaus weniger misstände. und hätten wir weniger misstände hätten wir auch zb eine bessere arztausbildung.
reformen werden deswegen in österreich ständig totgeboren weil irgendwelche sesselkleber dann ihre unfähigkeit blosslegen und ihren posten abgeben müssten. vielleicht ist gibbon einfach nur ein paar mal auf die richtigen zehen gestiegen? ich will jetzt gibbon, den ich selbst oft heftig kritisiert habe, nicht zu einer märthyrerfigur stilisieren, aber durch diese art von zensur stirbt eben auch ein stück meinungsfreiheit.
Die Seite einfach auf einen Server in Timbuktu stellen, das Impressum rausnehmen und jegliche Involvierung verneinen. Ich uebernehm die Wartung der Seite wenn gewuenscht?
Auch wenn ich die Position der Seitenbetreiber verstehen kann, aber wenn man (zugegebenermassen manchmal etwas ueber die Grenze hinausschiessende) kritische User sperrt, und damit gesunde/lebhafte Diskussionrunden mangels kontraerer Positionen abwuergt, muss man sich dann selber schon fragen, wofuer man dann so ne Seite ueberhaupt betreibt?
Will man den ganzen Tag nur Postings ala "oh ich fang jetzt den Turnus in Hintertupfing an, muss ich da Flaschl anhaengen" usw. lesen? Oder will man eine Seite, wo man ungeschminkt ueber den Turnusalltag diskutieren kann, und sich ggf Hintergrundinfos einholen oder Leuten zuhoeren kann, die nicht unbedingt Mainstream-Meinungen vertreten. Manche Leute (so z.B. ich vor vielen Jahren) brauchen einfach mal den Spiegel vorgehalten, einen Kick in den Arsch, um aufzuwachen und ggf fuer sich selbst eine Entscheidung zu treffen. Kritische Leute wie z.B ein spezieller Pharmaprofessor, oder Gibbon haben auf jeden Fall meine Karriere und Lebensweg massgeblich beeinflusst. Ich waer jetzt net dort wo ich bin, ohne sie.
Ich finde es auch etwas sehr eigenartig, dass sich das Forum bei irgendwelchen Leuten (Spitälern, Buxbaum&Co) wegen Gibbon entschuldigen muss! Das ist echt lächerlich. Immerhin hat er ja ueberschärft die Wahrheit gesagt. Er hat oft uebertrieben, aber hat zB mich davor bewahrt blind nach Deutschland zu gehen, da es dort teilweise schlimmer ist als bei uns (ausbildungsmässig).
Dank solcher Leute habe ich, wie auch schon schiefix es sagt, oft zum nachdenken angefangen. Wie ich das beste aus meiner Ausbildung rausholen kann. Ich will mich nicht bei Gibbon dafuer bedanken, dass ich in Finnland eine fantastische Ausbildung geniesse, aber halt ein bissschen trägt er dazu bei.
Bald wird es hier wieder lauter Postings geben ala: "Kommts nach Zwettl&Co hier ists super!" und keiner wird ein Kommentar ueber die (verglichen mit Skandinavien) KATASTROPHALEN Zustände posten....
Und wir stehen bald wieder am Anfang.....
Kritische Leute wie z.B ein spezieller Pharmaprofessor
Dieser Prof. hat vermutlich auf der biochemischen Pharmakologie gearbeitet 
.
In der Tat sollte man andere Gedanken zulassen. Aber soweit ist man grossteils an den oesterreichischen Unis noch nicht. Wenn ich ansehe, wie die Schulausbildung in Holland ablaeuft, dann erkennt man schon, dass ihnen gelernt wird, um eine Meinung auf eine vernuenftige Art und Weise zu vertreten (Ausnahmen gibt es natuerlich immer). Mir sind damals in Groningen die Augen aufgegangen. Solch ein Unterschied zu oesterreichischen Professoren. In Oesterreich spricht ja jeder nach, was der Prof. hoeren will. Auch wenn ein ehemaliger Anatomieprof. meinte, dass in der Nase kein Knochen sitzt. Man sagt es doch, da dies in Oesterreich einfach der einzige Weg ist, um sein Ziel zu erreichen. In Holland wuerde ein Student seine Meinung vertreten und argumentieren, warum dieser Weg richtig ist.
Eigentlich muss man die oesterreichische Ausbildung doch in Frage stellen. Denn man lernt auf der Uni nicht das, was am wichtigsten waere. Selbstaendig zu denken, zu hinterfragen, sich eine eigene Meinung zu formen und diese zu verteidigen. Man lernt nur, wie man Befehle zu befolgen hat und wie man a****kriechen muss (besonders die Forscher...). Dazu kann man aber auch ins Bundesheer gehen und braucht keine Uni. Schon interessant zu sehen, wie unterschiedlich Ansichten und Mentalitaet sein koennen. Holland etc. sind sicher nicht perfekt, aber in dieser Hinsicht sind sie uns weit voraus.
http://danishaffairs.files.wordpress.com/2008/04/kw_wilders.jpg
@dr. death: Schiefix und du koennen ja die Funktion von Gibbon uebernehmen . Davon abgesehen. Es gibt viele Nick-namen (Gibbon2, Gibbon3...).
Eine Frechheit dass man Gibbon sperrt!!!!!!!!! Auch wenn der Typ einfach nur irre ist, aber was ist mit der MEINUNGSFREIHEIT??????? Seine Postings waren oft sinnlos, oft aber steckte im Kern schon viel Wahres und oft waren sie einfach nur unterhaltsam.
Bin mit sicher, dass dieses gesamte Forum einigen Bonzen ein Dorn im Auge ist, nicht nur Gibbon. Nur hatte sich Gibbon mit seinen Postings mit den "totalitären" Aussschweifungen angreifbar gemacht!
Darum @Gibbon:
Registrier Dich unter einem anderen Nick wieder, poste weiter und vermeide in Zukunft einfach geistigen Dünnschiss wie Vergleiche mit faschistischen Systemen etc...
P.S.: Verfolge dieses Forum (und Gibbon) schon seit Jahren, ohne dieses Forum hätte ich nicht mal gewusst, dass man als Mediziner Österreich auch verlassen kann... Hoffe dass es in Zukunft nicht in so ein lauwarmes Knierutscherforum absackt!
@goldi
Bin mir gar ned sicher ob Gibbon sich wieder registrieren kann. In einem anderen Med-forum.eu haust nämlich ein Administrator(in), die alle Diktatoren uebertrifft 
Bei ihr wäre eine Neuregistrierung nicht mehr möglich, da sie sogar IP-adressen gesperrt hat... Weiters war dort Meineungsfreiheit ebenfalls ein Fremdwort.
Naja... ö. Foren halt...
Gibbons Stelle uebernehmen... Naja,... aber war schon immer fuer: VIVA LA REVOLUTION!!!!!!!!!!! in unserem Ausbildungsystem. Bin gespannt, ob ich es aushalte in Ö zu arbeiten, wenn ich wieder in Ö bin, oder postwendend wieder her komm....
warum wundert einen diese vorgangsweise nicht? da muss man weiter ausholen.
am besten mit beispielen aus der provinzpolitik. kritiker mundtot zu machen hat tatsächlich system, wie zb in NÖ:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Pr%C3%B6ll#Kritik
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Ein Hauptkritikpunkt an Prölls Umgang mit Kritik ist die angebliche Vereinnahmung der Medien, besonders des ORF Niederösterreich und der Niederösterreichischen Nachrichten; kritische Berichte würden mit Androhung des Anzeigenentzugs befreundeter Wirtschaftsunternehmen beantwortet.[11] Peter Rabl schrieb in der österreichischen Tageszeitung Kurier: „Pröll hat das Land mit starker, gelegentlich brutaler Hand, aber mit großer persönlicher Offenheit und Breite sehr erfolgreich geführt. Bezeichnenderweise fallen den Wahlkämpfern der anderen Parteien kaum sachliche Vorwürfe gegen die bisherige Landespolitik ein.“[1] Pröll wurde in der Wiener Zeitung als „traditioneller Machtpolitiker“[3] beschrieben, den „eine fast legendäre Jovialität“[3] umgebe, die „jedoch oft nur bis zu ersten kritischen Frage“[3] andauere, weswegen es Journalisten „nicht immer leicht mit Erwin Pröll“[3] hätten. Gerald John vom Standard fasste es so zusammen: „Wer, vom Pfarrer bis zum Journalisten, zur falschen Zeit aufmuckt, wird mitunter zusammengestaucht. Widerspruch ist in Prölls politischem Mikrokosmos nicht vorgesehen.“[12]
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gleichzeitig wird ein landesrat am sessel gehalten der wegen diverser finanzdesasters (welche wohlgemerkt der steuerzahler auszubaden hat) in kritik geraten ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Sobotka
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In die Kritik des Landesrechnungshofes und der Opposition geriet Sobotka, nachdem die Kosten für die Landesgartenschau in Tulln von geplanten fünf Millionen auf 21 Millionen Euro anstiegen. FPÖ und Grüne forderten in der Folge den Rücktritt Sobotkas.[1] Weiters kam Sobotka aufgrund der Veranlagung von verkauften Wohnbaudarlehensforderungen in die Kritik. Josef Leitner warf ihm im April 2009 vor dass von den 4,4 veranlagten Milliarden Euro bisher ein Verlust von einer Milliarde Euro entstand.[2] Anfang Juni sprach Leitner von 312 Millionen Euro tatsächlichen Verlusten.[3] Sobotka gab in einem Presse-Interview zu bedenken dass, obwohl der Buchwert bei 3,6 Milliarden liege, bisher eine Milliarde in das Landesbudget geflossen ist. Außerdem hielt er den Zinssatz von sechs Prozent 2002 für konservativ. Er ging von einer Schwankungsbreite von zehn Prozent nach oben und 16 Prozent nach unten aus, in diesem Bereich würde man sich noch immer bewegen.[4]
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selbiger landesrat lässt jetzt in der thermenregion auf 60km distanz 4 nagelneue krankenhäuser bauen.. auf steuerkosten natürlich. hirnrissig? vielleicht. aber ein politischer order von oben. da gibts keine widersprüche!
hier schliesst sich irgendwo der kreis.. es ist in diesem lande nicht kompetenz, wissen, kritikfähigkeit oder selbsteinschätzung die einen an die schalthebel der macht bringt (und somit auch die möglichkeit der medienzensur, erinnert irgendwie an italien oder russland!) - sondern freunderlwirtschaft, freunderlwirtschaft und nochmal freunderlwirtschaft.
und das ist im gesundheitswesen nicht anders. drum sind die dinge so wie sie sind. in österreich gibt es auch keine rücktrittskultur (siehe grasser, für den stets die "unschuldsvermutung" gilt). sesselkleber kleben am sessel, kritiker werden mundtot gemacht. und alles bleibt wie es ist!
ich stimme mit schiefix überein. verlegt den server in eine gesetzlose bananenrepublik bevor ihr anfangt user zu sperren!
@goldi
Bin mir gar ned sicher ob Gibbon sich wieder registrieren kann. In einem anderen Med-forum.eu haust nämlich ein Administrator(in), die alle Diktatoren uebertrifft Bei ihr wäre eine Neuregistrierung nicht mehr möglich, da sie sogar IP-adressen gesperrt hat... Weiters war dort Meineungsfreiheit ebenfalls ein Fremdwort.
Naja... ö. Foren halt...
haha, ja mit der dame habe ich auch schon virtuelle bekanntschaften gemacht.. dagegen ist berlusconi-zensur a lercherlschas... die hat gleich ganz schweden gesperrt als sie mich gesperrt hatte! wusste nicht dass es die immer noch gibt.....?
Die Seite einfach auf einen Server in Timbuktu stellen, das Impressum rausnehmen und jegliche Involvierung verneinen.
Dafür!!!
Sehr schade...
Wir nehmen Eure Kritik durchaus zu Kenntnis. Wir haben in all den Jahren noch nie einen User gesperrt, uns dann auch gleich mit einem totalitären Regime zu vergleichen tut allen, die viel Freizeit in dieses Projekt stecken unrecht. Aber so läuft es eben im Internet (Internet+Anonymität=?).
Es tut auch nichts zur Sache, wer diese Seite jemals betrieben hat, direkte Beschimpfungen, die Unterstellung strafbarer Handlungen und ähnliches wurde seit dem Beginn dieser Seite vor vielen Jahren editiert. Und das war auch gut so, schließlich gefährden diese Postings den Fortbestand dieser Seite. Intelligenz zeichnet sich unter anderem dadurch aus, Kritik ohne direkte Angrifft zwischen den Zeilen zu formulieren. Vor allem in der TurnusEval funktioniert dies mittlerweile sehr gut!
Kritische Beiträge sind hier nicht nur erlaubt sondern auch erwünscht, unfaire Beschimpfungen, Unterstellung strafbarer Handlungen und wüste Unterstellungen tragen aber nichts sinnvolles bei.
Artikel von Gibbon wurden in der Vergangenheit editiert, nachdem (wiederholt) Klagsdrohungen von verschiedenen Anwaltskanzleien eingegangen sind. Natürlich stellt das den einfachen Weg dar, man könnte sich auch auf eine gerichtliche Auseinandersetzung einlassen, aber wie kommen wir dazu, wom es doch sehr einfach wäre, die selbe Kritik anzubringen ohne die oben genannten Unterstellungen und Vergleiche? Wer zahlt die Kosten?
Wir möchten also weiterhin ein offenes Forum bieten und sind auch bereit Gibbon hier wieder zuzulassen, bezweifeln aber, dass sich an den Problemen, die uns Gibbon verursacht hat, grundlegend was ändern wird...
Das Ranking in diesem Forum, was hier unter Evaluation läuft, ist auch erbärmlich, geschweige denn, dass es irgendwelche Konsequenzen hätte. Gerade in Österreich sollte eine Seite wie diese ja mit Kritik an der Ausbildung und Konfrontation vorangehen. Das findet man aber so gut wie garnicht, ausser der standard schreibt mal wieder was und man erbarmt sich wenigstens zu einem Link zu dem Artikel. Ansonsten darf man hier ueber den neuesten Hader Film, der ja nicht schlecht war, informiert werden oder ueber irgendwelche österr Doogie Howser Storys....
habt ihr gibbon schon mal verwarnt bzw. ihm geschrieben dass ihr geklagt werdet wegen seinen aussagen?
schon traurig dass einige spitäler schon forenbetreiber klagen müssen, sollens doch was ändern an der situation dann klärt sich das problem von selbst!
ich bin mir sicher dass dieses forum stark dazu beiträgt dass viele absolventen auswandern und nicht in Ö bleiben wollen! habe mindestens 10 freunde die nach dem studium ins ausland gegangen sind... das ist allen sicher ein riesen dorn im auge! aber wenigsten wissen wir jetzt wo wir ansetzen müssen um den ärztemangel zu verstärken!
Ich finde es sehr interessant und erfreulich, das Spitaeler rechtliche Schritte gegen diese Seite setzen wollen/wuerden. Das zeigt zumindest das man ernst genommen wird.
Sowas natuerlich als oesterreichischer gemeinnuetziger Verein zu fuehren is ein Witz und der Sache, wenn man sie ernst meint, net dienlich.
Dieses Forum hier ist ohnehin fuer die Fisch, die meisten, die echte Informationen wuenschen, werden gleich von nicht weniger verhaltensoriginellen Dauerpostern mit unangebrachtem Zynismus wegdelegiert.
Na Du bringst es ja auf den Punkt. Gibbon hat über die Jahre dieses Forum "vergiftet". Mit konstruktiver, zielbringender Kritik hatten die meisten der Postings nichts zu tun.
Ich finde es gut, dass sich die Betreiber dieser Seite zu diesem Schritt entschlossen haben! Wieviel muß man sich denn gefallen lassen, wenn man dieses Forum nebenberuflich für Euch alle am laufen hält?
Das ist doch so typisch österreichisch...ständig nur jammern und raunzen, vollkommen destruktiv, oft selbst nicht bereit aktiv irgendetwas beizutragen außer konsequent große Töne ohne Inhalt zu spucken und sich dann über umgesetzte mehrfach angedrohte Konsequenzen zu ärgern/wundern!!
Rede/Meinungsfreiheit hin oder her, wir leben in einem Rechtsstaat in dem man sich von Zeit zu Zeit halt auch mal an die Spielregeln halten sollte!
Und was hat der Gibbon, insbesondere gegen die Betreiber der Seite so furchtbares gesagt? Und allein schon sein kritischer Geist (wewnn auch oft übertrieben war mehr Aktivität als viele andere zustande bringen. Odre wünscht ihr Euch tatsächlich, wies ein anderer User auf den punkt gebracht hat, nur mehr:
"Ich beginne Turnus in xy. Wie ist das Klima dort?"-Beiträge?
Wuerde mich auch interessieren, was der Gibbon speziell gegen die Betreiber ausgerichtet hat. Ansonsten ist die Vorstellung, dass dieses Forum in Spitäler Ausbildung- oder Arbeitsbedingungen verbessert reine Romantik...
Das letzte Mittel jemanden endgültig zum Schweigen zu bringen wird meist nur dann ergriffen, wenn ein totalitäres System zu kippen droht. Doch eins ist sicher: Märtyrer gehen in die Geschichte ein ....
Bleibt nur zu sagen: Danke Gibbon, es wird hier verdammt langweilig ohne dich. Ja-Sager und Naivlinge werden hier ab sofort ungestraft davon kommen ....