Salzburg: Novalginallergie bringt Pat. um

Wenn ma Novalgin hier nicht hätten, dann würden viele Patienten mit Knochenmarkerkrankungen fiebernd herumliegen, man denke nur an die ganzen Aplasien unter Chemotherapie bei MDS, Leukämie, etc.. Paracetamol ist nämlich leider auch nicht so ungiftig wie viele glauben.

 Formal stehen KM-Erkrankungen als KI bei Novalgin am Beipackzettel drinnen insbesondere bei Chemotherapie - trotzdem ist es das Nr.1 fiebersenkende Mittel bei Aplasien z.B. bei Chemotherapie bei Leukämien. Weil wenn man jemanden high dose MTX gibt z.B. dann hat der Patient oft schon einen Leberschaden, weswegen dann Paracetamol sicher blöd ist. Und an NSAR denkt hier hoffentlich keiner... Warum KM Problem als KI bei Novalgin? - ich kenn keinen Grund, vlt. weiß den jemand hier im Forum. Weil die Agranulozytose (die ich tatsächlich auch schon mehrmals gesehen habe) ist ja idiosynkratisch. Wie allerdings in Ländern Fieber gesenkt wird, wo es kein Novalgin gibt hab ich mich auch schon oft gefragt. 

nebenbemerkung: 
ich halte hämatopoetische erkrankungen für keine sinnvolle, harte kontraindikation von novalgin.
 
 

die lebertoxizität ist eine bekannte uaw von paracetamol und gleichzeitig das einzige echte problem von diesem medikament. wenn ich das weiß und richtig dosiere, bei schweren hepatopathien und bei hepatotox. comedikation vorsichtig bin (AB sind da sicher wichtig - stichwort amoxicillin+clavulansäure), ist es meiner meinung nach ein analgetikum mit gutem sicherheitsprofil.
natürlich könnte man jetzt noch seitenweise weiterreferieren. mein punkt ist lediglich, wenn man vernünftig dosiert, kann man mit paracetamol einiges machen, sicherlich z.B. auch noch bei einer zirrhose child A, und kommt oft ohne oder mit weniger novalgin oder NSAR aus.

Lol, also einem Medikament, das in der ganzen Welt nur mehr in Deutschland und Österreich zugelassen ist, würd ich mal etwas suspekt gegenüberstehen....
 
Ach ja, in UK hier ist Paracetamol das Standardanalgetikum und -antipyretikum. Standarddosis 4gm/d.  Völlig nebenwirkungsfrei, wie ein Stück Zucker, außer man nimmt ne grobe Überdosis davon. Wird auch auf Leberstationen gegeben, unabhängig von der Ätiologie der Grunderkrankung. Und damit kann man die meisten Schenkelhals-Omis über Nacht völlig schmerzfrei machen, sodaß sie ihre OP am Morgen haben. Die nächste Analgetikastufe ist bei uns Codein 60mg x3, wenn das net reicht, Morphin (abhängig von der Äthiologie vielleicht hie und da auch Ibuprofen, z.B. muskuloskeletales Zeugs). Oder Tramadol hi und da.

analgetikum ist ja nicht gleich analgetikum. paracetamol hat im gegensatz zu beispielsweise ibuprofen, diklofenak und konsorten eine schwache entzündungshemmende wirkung.. bei neurotropischen schmerzen kommt man damit wohl auch nicht so weit wie zb mit neurontin.
 
kommt also auch ein wenig auf die schmerzgenese an. äpfel sind nicht gleich birnen.
 
PS: dass man schenkelhalspatienten mit paracetamol völlig schmerzfrei kriegt klingt übertrieben. vielleicht bei verkeilten, stabilen schenkelhälsen, mag sein, aber bei dislozierten? eher unwahrscheinlich.

wohl nur bei extendierten...

Ich find ja Paracetamol auch voll ok für 99% der Patienten. Ich sage nur, manchen würde ich es nicht geben, und das sind die die ich eine Zeitlang jeden Tag betreut habe. Ich werd halt niemandem mit einer GPT von 400 noch was "drauflegen". Es gibt durchaus Paracetamol Leberversagen bei therapeutischen Dosen, meist 2-4g, deswegen die Empfehlung der FDA. Leider 1x selber gesehen und dann wird man schon nachdenklich, was so Medikamente betrifft, wo jeder sagt Hustenzuckerl.
Ich wollte nur darlegen, dass die oft verbreitete Ansicht, dass Novalgin ein Teufelszeug ist und Paracetamol ein Hustenzuckerl so meiner Meinung nach nicht stimmt. Wie gesagt, nach 1-wöchiger anwendung ist die Todesraten völlig ident, die zu erwartende. Im übrigen gibt es ja auch Carbimazol, Clozapin, Cotrimoxazol etc. am Markt und da regt sich keiner auf, dass das mal eine Agranulozytose verursachen kann, wird halt einfach gesagt - mußt du BB kontrollieren. @Rambo: Das mit RR-Abfall etc.. stimmt so, es gibt aber eigentlich keinen Grund, das im Schuß reinlaufen zu lassen, außer man hat ein Helfersyndrom und die Temperatur muß in der Sekunde fallen.... Da gibts auch ein ganz klares Warning. BTW- Novalgin ist nicht nur in D und AUT zugelassen.

das möcht ich jetzt auch genauer wissen mit den "gefälschten studien". dann hätten also alle neuropathie-patienten denen gabapentin hilft lediglich einen placebo-effekt?

Die FDA hat keine explizite Dosis als Maximaldosis angegeben, es ist da hauptsächlich um nur in US erhältlichen 1gm Tabletten gegangen.
 
Nach dem britischen BNF sind Dosen bis zu 5gm/d selbst bei Hochrisikopatienten ungefährlich. Und wir geben das Zeug hier wirklich kiloweise aus. Kaum ein Patient hat nicht 4gm Paracetamol auf seinem drug-chart. Unter 150mg/kg Akutüberdosis sind schwere Leberschäden unwahrscheinlich. Und bei jedem Notaufnahme-Dienst seh ich 1-2 PCM-Überdosen.
 
Mir ist doch das alles ziemlich wurscht, jeder soll das geben was er will. Agranulozytose hat ne Letalität von ~10%. Metamizol mag auch in anderen Ländern zugelassen sein, in jenen mit funktionierendem Pharmakovigilanzsystem, z.B. US, UK, Schweden usw. jedoch net. Und das hat mE einen guten Grund.

Ja, es gibt mir zu denken ueber den Zustand der britischen Gesellschaft....

Auch wenn ich Novalgin gut finde aus o.g. Gründen: Ich hab schon Agranulozytosen gesehen und bin noch jung. Kommt schon vor. Hab aber auch schon eine durch Clozapin gesehen. Werden manchmal glaub ich gar nicht registriert, weil du musst ja schon ein Diff-BB machen, weil Leukos insgesamt können ja noch normal sein. Wenn die Neutropeniedauer kurz ist, fiebern sie ja nicht gleich.
Bezügl. Enzymdefekt: Ich glaub sowieso, dass man mehr Glück als Verstand haben muß im ärztlichen Leben - oder eine geile computergestützte Kurve mit Med-Abgleich auf Allergien, Interaktionen, etc.. Ich hab schon oft mitbekommen wie Penicillinallergien unabsichtlich "falsifiziert" wurden. Viele wissen nicht, wo überall Sulfonamidanteile drinnen sind, Grapefruitsaft und Cyclosporin, etc....

 
damit ist vieles schon gesagt,absolut.
wir können nur dazuschauen, dass  wir durch zweiteres weniger vom ersteren brauchen,doch allzuoft ist das ein idealisierter zustand.