Podiumsdiskussion - "Allgemeinmedizin - Facharzt mit Zukunft"

deswegen einfach nixtun, hm?
 
starte mal eine aktion mit mehr durchschlagskraft, da wär ich gleich dabei.
 
 

 
die da konkret wäre?

 
solche Wichtelberger-Diskussionen gabs ja schon mehrmals an allen Medunis, passiert is bis jetzt nix...  naja und dass sich die Unis mit ihren "tollen" neuen Studienordnungen selbst in den Himmel loben (nicht nur bei solchen Podiumsdiskussionen, sondern auch in den Medien) ist eigentlich eh schon eine Diagnose an sich - Selbstlob stinkt bekanntlich...

Die Zustände im Turnus sind den Beteiligten hinlänglich bekannt, aber wieso sollte man sich dieser vertrottelten Masse mit masochistischem Hang zum Schwesterhilfsdienstniveau freiwillig entledigen ? Politik(Bund, Länder)=Arbeitgeber, also Ausbeuter; Ärztekammer=Primarlobby, also Ausbeuterlobby, die werden einen Teufel tun und sich des Nutten-Überangebots an Jungfleisch freiwillig entledigen.
 
Da jetzt mit dem europäischen Arbeitsraum schön langsam der Exodus dämmert, macht man eben symbolische Politik und diskutiert mal eben sinnlos herum.
 
Einzig mögliche Lösung: Theoretische Grundausbildung an den Unis belassen, Klinische Ausbildung komplett in die Primärversorgung ( Allgemeinmedizin, kl. Krankenhäuser, allenfalls teilweise Facharztpraxen) ernsthaft verlagern und die Klinische Theorie den Unis wegnehmen. Die sind viel zu spezialisert, das müssen Allgemeinmediziner lesen oder hundsnormale Spitalsfachärzte/Niedergelassene.
Den Unis darf dann allenfalls noch die primitive Vorführung ihrer "Spitzenmedizin" bleiben bzw. ein bisserl Angeberei mit der "Wissenschaft."
 
Nach dem Studium verpflichtende 1,2 Jahre in der Allgemeinmedizin/Primärversorgung (Praxis, Notfallambulanz - NIE auf einer Uniklinik oder in einem anderen Großkotzspital) mit garantierten Ausbildungsplätzen für alle Studis (= noch strengerer NC als bisher) , gutem Gehalt, um das Jus zu bekommen.
 
Wer ins Fach gehen möchte, wird über eine komplett transparente Warteliste mit Punkten für Tätigkeit in der Primärversorgung belohnt, FA für Allgemeinmedizin kann man auch noch extra machen.
 
So ähnlich läuft es in Norwegen und die Leute sind allgemeinmedizinisch gut, verdammt gut.
 
Kein Direkteinstieg mehr ins Fach, kein Direkteinstieg an eine Uniklinik in eine FA-Ausbildung, sondern: Arzt sein=Allgemeinmedizin betreiben. Alle anderen sind keine Ärzte, sondern (hoch)spezialisierte Hampelmänner.
 
 
 
 

Da hat der Gibbon schon recht, solange sich genug finden, die gern den Spritzenschani machen, warum sollten die jemals etwas ändern. Deswegen bezeichne ich Auswandern auch als stille Aktion, denn nur mit einem Ärztemangel kann man die ganze Bagage von Ärztekammer bis Länder/Bund unter Druck setzen. Denn irgendeinen anderen Aktionismus wie Strassenproteste oder sonstiges scheints ja nie zu geben...

In D war die Situation global aber immer noch schlimmer als es bei uns ist. Wir steuern aber mit großen Schritten dorthin. Ob's dann Streiks geben wird, wird man sehen.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob nicht die Gesetzeslage in D bzgl. Ärztestreikrecht eine andere ist als in Ö.
Ich glaube eigentlich schon, daß sich das Problem primär über Ärztemangel lösen wird, sowohl durch Auswanderer, als auch fehlenden Nacxhwuchs.
 
Vor 1 Woche hat mich ein Meinungsforschungsinstitut im Auftrag der Kreuzschwestern Grieskirchen-Wels angerufen, um zu erfragen, was in der Turnusärzteausbildung falsch läuft, und was ein Krankenhausträger anbieten müßte, um attraktiv für Turnusärzte zu werden.
Da denke ich mir schon, wenn ein, noch dazu privates, Krankenhaus für so eine Aktion sicher nicht wenig Geld ausgibt, dann drückt sie bereits der Nachwuchs-Schuh.

 
Österreicher und flexibel. Dast ist dem Österreicher ein Fremdwort. Nur wenige werden weggehen. Schade, dass die Leute nicht einmal etwas anderes sehen wollen. Ebenso kann man sich fragen, warum Personen nicht die Möglichkeit nützen wollen, um eine Sprache besser zu lernen. Wäre ja absolut ein Vorteil.
 

 
Dieser Meinung bin ich auch und Scandoc kann das sicher bestätigen. Denn er hat sicherlich bereits wieder viel davon vergessen, was er in den 1 1/2 jahren gelernt hat (was nicht heisst, dass diese Zeit sinnlos ist). Meiner Meinung nach ist es sogar eher verrückt, wieso jeglicher Arzt in Österreich das Notarztdiplom machen darf. Die Spezialisierung Notarzt sollte nur für manche Fachrichtungen etc. absolvierbar sein. Ein Sozialmediziner etc. sollte erst überhaupt nicht das Recht haben, um Notarzt zu werden.
 

Von hero kann da natürlich keine Rede sein. Eine Streikmentalität und weiss da taifl wie das Gesetz hierzu in Ö aussieht gibts in Ösiland nicht, also was soll da kommen, wie lange sind Arbeitszeiten und Ausbildung im Turnus denn schon derart miserabel, gestreikt hat man nie...
Keine Ahnung wie die Statistiken aussehen, aber es werden doch jetzt weniger Ärzte ausgebildet und es sind doch tatsächlich viele Deutsche, die in Ö studieren und dann schleunigst wieder abhauen. Allein in meinem Freundeskreis unter den Absolventen kenn ich fast niemanden, der sich noch den dummen Turnus antun will, zu gross lockt da Deutschland und andere Länder. Ob ein Ärztemangel da so unrealistisch ist? 
 
Stimmt, die Ausbildung hier ist toll, weil nämlich auch tatsächlich vorhanden und bemüht durchgeführt. Wenn man sich hier in Schweden die Studenten anschaut, wie die in den Klinikalltag, Administration, Therapie usw. integriert werden, kommt man schnell drauf, was Ö eig für ein sch*** Studium hat und kann sich nur peinlich eingestehen, dass die schon während des Studiums besser drauf sind als ein jeder Absolvent aus Österreich...

 Daß bei den Katholen in Wels die Kacke bereits mehr als dampft, nicht nur bei den TÄ, wurde schon etliche Male gepostet - von einer Verbesserung der Arbeitsbedingungen oder gar der Bezahlung/Ausbildung ist aber nach wie vor weit und breit nichts zu sehen.
 
Verdient eben das Meinungsforschungsinstitut gut......
 
Ohne Streik passiert überhaupt nichts - obgleich inzwischen wirklich enrsthaft bezweifelt werden darf, daß Slowaken, Polen, Ungarn oder Tschechen in Österreich als Turnusknechte von sich aus anfangen würden, wenn man anderswo in Europa gleich in die FA-Ausbildung einsteigen kann. Allenfalls bekäme man Moldawier, Ukrainer, Russen, Syrer o.Ä., was genauso wie on D den Ruf eines KH nachhaltig (gerade bei den Zuweisern und Patienten) beeinträchtigt.
 
In Deuschland gibt es genügend Bodensatz an FÄ, der in den Kliniken ohne jede Perspektive, ohne jede Mobilität und vor allem recht talentfrei den Trottel vom Dienst machen muß, weil deren "Turnusgimpel" (früher: AiPler, jetzt Assis)  schlicht nicht mehr da sind. Die sind allerdings häufig zu wenig zu gebrauchen, weil faul, frustriert oder beides. 
 
Eine Intensivstation mit 2 Assis zu besetzen, bestärkt wiederum in der Ansicht, in D nicht ernsthaft krank werden zu dürfen.
 
Daß es in Ö viel zu viele KH-Ärzte gibt, liegt auf der Hand: Weil es viel zu viele Betten gibt und in der Tat mit rein ärztlicher Arbeit (und Effizienz) einiges einzusparen wäre. Aber dann könnten ja auf einmal viele ihren "Traum" vom Stethoskopträger nicht verwirklichen.
 
 
 

 Komisch: Viele möchten sich nicht nur von einem "Erfahrenen" (was sollen denn dafür bitte die Kriterien sein ? Spürt das der Chefarzt im Urin oder liest er es aus dem Flug einer Mullbinde heraus ?) behandeln lassen, der weder bewiesen hat, das er ansatzweise das theoretische Wissen für den Facharzt, geschweige denn das theoretische intensivmedizinsiche Wissen hat. 
 
Kliniken, die man einigermaßen ernst nehmen kann, selbst in D, haben für die Intensivmedizin einen Facharzt vor Ort, das soll selbst schon im Osten vorkommen. Außerdem ist es nicht Aufgabe des "erfahrenen" Assis, den Bloßfüßigen im Dienst auf der Intensivstation einzuschulen, sondern Aufgabe des Chefarztes (, der in der Regel die Weiterbildungsbefugnis hat) , allenfalls eines Oberarztes.
 
Intensivmedizin benötigt eine erfahrenen Oberarzt vor Ort, alles andere ist Augenauswischerei, Menschenexperiment und rein einem pathologischen Spardruck geschuldet. Traurig, das dies auch noch von kaniks gerechtfertigt wird. 
 
Außerdem scheint diese Klinik rechtlich keine Ahnung zu haben, denn gerade in der Intensivmedizin kommt die Verurteilung ohne regulären FA vor Ort wie das Amen im Gebet. 
 
Mit derselben Logik kann man in Ö die Vordergrunddienste von einem "erfahrenen" und einem "frischen" Turnusarzt bespielen lassen, tut man aber nicht.
 
Nur als Beispiel: Größere Klitsche im tiefsten Ostdeutschland mit gut 700 Betten, davon 200 Betten Innere, unmittelbares Einzugsgebiet bei gut 150 000 Ossis, hatte bis vor ein paar Jahren nur einen (!!) Vordergrunddienst (immer Assi in Ausbildung...) für ALLES: Notaufnahme, Aufnahmen, Hausdienst (viel Routine, da auch onkologische Pat.), aber auf der Intensiv IMMER einen Facharzt. Heute habe sie immerhin einen weiteren Arzt für die Notaufnahme......

gibbon? er hat ja nur einen administrativen posten. von der realität im klinikalltag jedoch null ahnung, und schon gar nicht von skandinavien. denn darüber schreibt er immer wieder unsinn, was leicht enttarnt wird wenn man selbst ahnung von skandinavien hat. ist aber eh nix neues - seit jahren dasselbe gewäsch.